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曾毅道：“有！”

高新园区当然有城管，如今在各个地方，不管是新区，还是开发区，或者是什么生态区，城管都是一个很重要的政府执法部门，有，一点都不奇怪：没有，才是咄咄怪事呢！在这一点上，曾毅没有什么好避讳的，如实回答就是了。

“也是这样执法的吗？”徐老又问。

曾毅想了一下，还是说道：“像这样的情况，肯定也有！”

徐老的脸sè就不怎么好看，冷哼了一声，道：“作为人民的公仆，你没有什么要讲的吗？”

曾毅能感觉到，徐老说这话的时候，带了一丝怒气，神态举止之间，那股带着硝烟味又起来了。不过他心里倒是不怕，徐老生气，说明徐老是一位以民为本、心系百姓的老〖革〗命，而不是沽名钓誉的政客。

“以前老百姓有句顺口溜：电老虎，水龙王，工商税务两匹狼，此是个大流氓！而如今，这顺口溜后面又加了一句：城管一出，谁与争锋！”曾毅看着徐老，道：“本该是为人民服务的部门，却一个个都成了老百姓痛恨的对象！徐老，你有没有想过这里面的道理？”

徐老神sè依旧严峻，但没有说话，在等着曾毅的解释，这句话他听过，让人很痛心，但他确实没有琢磨过这里面的道理，不过是一句骂娘的话，有何道理啊！

曾毅就说道：“这短短几句顺口溜，其实就是对我们改革历程的总结：一穷二白的时候，我们的城市，连基本的水电都无法保证，我们是从限时供电、限时供水中走过来的，水电两个部门，可以轻易决定一个城里人的生活质量：后来搞改萃，放开了市场之后”做生意的多了，买卖也多了，市场繁荣的同时，市场管理方面的各种问题和漏洞也随之出现，毫无经验的工商税务两个部门，一下变得重要了起来：等市场化进一步加深”人口开始大范围地流动，哪里能赚钱”人就往哪里去，治安问题、户口问题接踵而来，Ｊｃ系统面临前所未有的挑战和压力：而现在呢，我们在搞城市化，大量的人口往城市开始集中，为了保证城市秩序的稳定有序，城管部门就出现了。”

徐老稍微lù出几许思索的表情，这么一句骂娘的顺口溜，让曾毅一解释，好像还真的是那么回事。

“然后呢！”

徐老不耐地“嗯”了一声，等着曾毅下面的话，就算你的说法很有新意，但这也不是坐视城管暴力执法的理由啊。

“我们的改草，不会一帆风顺，也不会一蹴而就，期间会遇到许许多多的问题，而很多问题”都是我们以前没有遇到过的！但是，我们的思维跟不上这种变化，遇到问题，第一个想到的不是如何去解决问题”

而是怎样处理问题！”曾毅笑了笑，道：“如果用一句官样话来总结这几个部门”那就是“工作方法简单粗暴”具体一点，就是“以罚代管”或者说是“一罚了之，！”

徐老身上的杀气慢慢消失，他虽然是带兵打仗出身的，也没正经读过什么书，但这不代表他完全不懂国家治理，他所在的位置高度，决定了他可以把很多事情轻易看明白。

虽然曾毅只是点到为止，但徐老还是明白了，之所以这一个接着一个的部门，都变成了老百姓痛恨的对象，就是因为这四个字：“以罚代管”。

作为政府部门，在问题出现的时候，没有尽到自己的管理职责，更没有积极地去想办法解决和疏导问题，而是选择了一种最为简单原始的方式来处理，那就是“罚”用罚来解决一切，而将问题抛还给老百姓去自行解决适应！

难怪老百姓将国内的法律，戏称为“罚款法律”！只要罚了款，在官方看来，问题就算是干预了、解决了，自己也尽到了政府该尽的管理责任。以至于出台的各种管理办法，都以罚款为目的，在国内，如今怕是很难找到一部与罚款无关的法律了。

上面出的是一本好经，下面的人尚有可能念歪，如果上面出的是一本歪经，那下面的人则断然不会念好的。

有了法律的支持，又是以罚款为目的在进行执法，甚至还有罚款指标，这工作方法，又岂能不简单粗暴呢。在罚款这种事情上，从来就没有点到为止，只有东风压倒西风，一山还有一山高！

曾毅这小子是个明眼人啊，看得很清楚，如果这种“以罚代管”的思维模式不改变，那么城管就绝不会最后一个让老百姓咬牙切齿的部门，等新的问题出现后，还会有诸如“张管”、“李管”又或者是“Ｑ管”、“Ｂ管”的部门应运而生。

徐老叹了口气，道：“这个问题很难解决吗？”

曾毅说道：“这个问题归根结底，是大量人口涌入城市，导致城市原有的公共资源无法负荷，于是水涨船高，各种经营资源都变得稀缺，在城里租一间店面进行合法经营，不再是每个人都能承受的事情。

有资本的，比如这家店的老板，他有这么一个固定的经营场所，就可以办到工商执照，甚至还可以向城管申请缴纳合法的占道经营费”把桌子摆到外面的马路上去：但月才那个推小车的商贩，本身无力负担高额的经营成本，租不起店面，而没有固定的经营场所，就申请不到合法的经营手续。合法的经营渠道被堵死了，但他还需要生活，那就只能去跟城管去打游击了，逮不住是运气，逮住了，前面好容易赚的那点钱，又全被罚了进去，如此形成恶xìng循环，开不起店的，始终都开不起店。”

徐老微微领首，曾毅这个小伙子还是很有心的，能说出这么一番话，说明他在自己的位置上，没有混日子，也没有敷衍塞责”而是对问题进行了认真的思考，这一点非常难得，最怕的，就是当官的视问题不见。

“有一部分人，是无力负担这个经营成本，还有一部分人，是无需负担这个经营成本。比如刚才那个卖臭豆腐的，你让他专门*个门面来经营这种小生意根本不现实，这属于是极大的浪费！”曾毅说到这里，道：“而我们在制定管理办法的时候，没有设身处地为这一部分人的利益去弃想将他们视为是破坏分子，一罚了之问题被暂时掩盖了起来。如果我们能够提前多想上一步，哪怕是稍微做一些改变和引导，那这个城管部门，或许都没有存在的必要，又何来的暴力执法！”

就连徐老身边的警卫员，也不禁竖起了耳朵，觉得曾毅讲得很有道理，要不是为了生活，谁愿意跟城管打这个游击呢！你罚了钱，又不给指出一条合法的解决途径那问题就会一直存在下去而且愈演越烈。

徐老倒了一杯酒，猛地饮下，半响没有讲话，饭桌上陷入了一种安静之中。徐老是个暴脾气的人但不代表他不通情理，城管部门是上面要求成立的又不是曾毅设立的，自己因为高新园区有城管而生曾毅的气，在道理上站不住脚。

良久，徐老放下杯子，道：“还有呢？”

曾毅知道徐老这是问自己在高新园区是如何解决这个问题的，但他没有直接回答，而是道：“以前我在君山上大学，当地有个街道办，他们划出一条街，允许晚上摆地摊，一到天黑，一些下岗职工、勤工俭学的学生，就拿着从周边地区批来的外贸尾单货，在那里摆摊，人气很旺，还带动周边的饭馆生意都很火爆。街道办对每个摊位收取五块钱的管理费，每天雇人清扫一下就行了。”

徐老就道：“如此简单易行，为什么不推行呢？”

曾毅苦笑，道：“我的徐老啊，你觉得除了你之外，还有哪个领导会到夜市这种地方来吃饭买东西？”

徐老一怔，随即神sè一黯，有些萧索“楚王好细腰，宫中多饿死！”说的真是一点没错！

所谓上有所好，下必践之！

上面的领导喜欢看个干净，下面的城市就拼命搞卫生：上面的领导喜欢看整洁大气，下面就大搞形象工程，把政府大楼修得宽敝溧亮一些，再把马路两边粉刷几遍：领导今天说要打造几个百亿级大企业出来，第二天下面就把几个小企业一重组合并，百亿级的大企业一夜之间就被拼凑了出来。

如此简单易行，又能被上面的领导看在眼里，这种事情，下面的人都喜欢去干！让领导高兴了，将来提拔的时候，还能少得了自己吗？

但你搞个夜市，领导能看到吗，领导能体察到你以民为本的政治xiōng怀吗？

只要领导看不到，那做再多的好事，也是白做！万一再出个安全方面的事故，自己立马就得被“一票否决”这种吃力不讨领导好的事情，只有傻子才会去做。

“那条夜市街，现在还在办吗？”徐老突然问到。

曾毅摇了摇头，叹道：“只搞了半年！工商税务城管都收不上钱，〖警〗察还得每天晚上过去维持秩序，大家都很不满意，几封意见信反映到上面，那位街道办主任就被下放到社区去蹲点了。”

徐老叹了口气，终于明白曾毅的难处了，在劣币驱逐良币的体制内，想要做一个好官，实在是太难了。曾毅在高新园区，肯定也在尝试着去解决很多遗留的问题，但这并不容易，想做一件好事，首先还要把方方面面的利益都考虑到，否则就是犯了众怒，这非常考验一个人的智慧和水平。

这和曾毅之前提到的“桌子”道理也是相通的。

“难为你了！”徐老默然说到，正如曾毅所说，病根不是出在下面，而是出在了上面，上粱都不正，下粱又怎么能不歪呢。